Наряд-допуск как?
Пришел к выводу что
а) оформлять наряд-допуск все равнонеизбежно потребуют
б) это единственно возможный документ закреплячющий ответственность должностных лиц за правильность проведения опасных работ
в)не оформляя наряд-допуск можно крупно нарваться на неприятности от прокурора.
Ввели на службе наряды-допуска. Проблемы:
1) в том что начальник отряда просто не имеет возможность их заполнять, а переложить все на плечи старшего смены - это законно ли?
2) заполнять его очень сложно
3) спорим насчет формы наряда-допуска, каким его сделать?
Кто имеет опыт оформления наряд-допусков для спасателей? Поделитесь опытом пожалуйста
PS. Сразу же предвидя реплики сообщаю... При угрозе людям наряд-допуск не оформляется и не должен оформляться
Выложу несколько ссылочек, кому может пригодиться:
ПОТ РО 14000-005-98 тут (в т.ч. в архиве): http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=739
РД 09-364-00: http://www.paral.ru/snip/rd/09-364-00.htm
РД 09-250-98: http://www.docload.ru/Basesdoc/6/6924/index.htm
http://www.gosgor.ru/content/content01-1.htm
http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/41455/
http://www.profiz.ru/kr/3_2009/organizacia_bezop_proizvo/
А вот тут можно даже скачать образец комп. программки для заполнения наряда-допуска: http://elektra-nr.narod.ru/index.htm
... над единым бланком такого документа, который будет заполняться на утреннем разводе ...
Привет Игорь.
Заполнение на утреннем разводе годится только для плановых работ. Н-д заполняется индивидуально на каждый случай опасных работ, кроме постоянно повторяющихся (причем в одном и том же месте) и работ по спасению людей и т.п.
Заполнять у нас будет похоже старший смены. Или же начальнику отряда надо побывать на месте работ - это нереально.
А старший смены - увы не должность :(
Правомерно ли?
Привет Игорь.
Заполнение на утреннем разводе годится только для плановых работ. Н-д заполняется индивидуально на каждый случай опасных работ, кроме постоянно повторяющихся (причем в одном и том же месте) и работ по спасению людей и т.п.
Заполнять у нас будет похоже старший смены. Или же начальнику отряда надо побывать на месте работ - это нереально.
А старший смены - увы не должность :(
Правомерно ли?
Я вот что думаю. Раз эта система охраны труда сама по себе абсурдна в нынешнем в виде, а для АСФ - вдвойне, то и подходить к н-д может быть надо также? Полагается оформлять н-д - пожалуйста, оформим. Но утвержденной формы для АСФ нет, практически любой выезд можно подтянуть под аварийно-спасательные работы, существующие н-д - только ведомственные/общеотраслевые.. Так давай включать дурака..-)) Разрабатываем форму н-д, адаптированную для своего АСФ по форме типа приема-передачи смена - отдельной страничкой. Там включаем вместо вида работ чуть ли не весь перечень АСиДНР и призываем строго соблюдать соответствующие правила ОТ и ТБ. И как?-)) Оформили н-д? Оформили.. А почему он такой странный у вас? Ну другого типа для АСФ не придумано.. Каков вопрос - таков ответ..
Честно говоря уже башка кипит - думать за тех, кому это положено..
Заковыка еще в том что правомочность старшего дежурного смены руководить опасными работами неясна. Он - спасатель. (должности старший смены - не существует в природе) А значит он служащий но не руководитель. Поручить ему руководство можно только отдельным поручением в письменном виде. Поручение должно быть отдельное для каждой разовой работы
Вот из ЕТКС
СПАСАТЕЛЬ 8-14 разряды
Должностные обязанности. Выполняет поисково-спасательные и первоочередные аварийные работы. Сопровождает экспертов или специалистов народного хозяйства в зоне бедствий или очаге поражения. В пределах установленной компетенции руководит приданными военнослужащими и гражданскими специалистами народного хозяйства, мобилизованными на ликвидацию последствий чрезвычайной ситуации. Проводит профилактические мероприятия по недопущению или уменьшению последствий аварий, стихийных бедствий.
В пределах установленной компетенции руководит...
И все... большего на спасателя навесить нельзя.
Получается что за действия старшего смены, отвечает начальник отряда. Он руководитель. И если начальника отряда не было на месте работ - это вина начальника отряда. Это его обязанности из ЕТКС: - "Лично руководит аварийно-спасательными работами в очаге поражения"
Это ж неправильно что за действия одного человека отвечает другой, у которого нет возможность контролировать правильность проведения работ. (начальник отряда не в состоянии выезжать на каждый вызов).
Наряд-допуск вроде эту проблему решает. "Спасателю такому-то поручается руководство" и т.д.
Но там подложены те же грабли. Условия безопасного ведения работ в наряде допуске можно определить только на месте работ.
А значит определять их должен старший смены. А правомерно ли это?
До недавних пор, к спасательным службам относились снисходительно, и нам прощались многие "не совсем законные" действия. Но эти времена кончаются. Все больше инспекции и прокуратура требует соответствия букве закона
Вот и пытаюсь что-то придумать.
Но похоже полномочий службы, для решения этого вопроса недостаточно...
Заковыка еще в том что правомочность старшего дежурного смены руководить опасными работами неясна. Он - спасатель. (должности старший смены - не существует в природе) А значит он служащий но не руководитель. Поручить ему руководство можно только отдельным поручением в письменном виде. Поручение должно быть отдельное для каждой разовой работы
Вот.. Вот в чем собака порылась!-)) Действительно, должности "старший смены" смены согласно общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 (ЕТКС как бы составная часть этого классификатора) нет. Там можно найти только "начальника смены" - из наиболее похожих по смыслу.
Но давай, Игорь, попробуем зайти для решения проблемы с другой стороны. Теперь, после небезызвестного решения Конституционного суда, показавшего фигу "неэмчеэсовским" спасателям по поводу льготной пенсии возникает вопрос - "что делать"? ("Кто виноват?" уже понятно, а до наряда-допуска дойдем чуть позже). Вариант остается один - проталкивать местный законопроект о выплате спасателям льготной пенсии за счет местного бюджета до момента наступления права федеральной пенсии. Так уже сделали в Вологодской области (пытаюсь выцепить текст законопроекта). Предположим, что такой законопроект состоялся. Что может помешать местному спасателю получить льготную пенсию за счет источника финансирования? Правильно - наименование должности! То есть, ПФ скорее всего будет принимать к начислению льготной пенсии только те должности, которые есть в небезизвестном постановлении Правительства РФ от 01.10.2001 г. № 702, а именно (касаемо должностей-синонимов старших смен):
- Начальник поисково-спасательной группы (24487 по ОК 016-94);
- Начальник поисково-спасательного подразделения (24801).
Нет, конечно местная власть может расширить этот список, но делать этого никто не будет, потому как:
а) правовики будут следовать перечню должностей, уже утвержденных правительством;
б) к моменту наступления права на федеральную пенсию вопрос станет снова во всей красе.
К тому же, нынешние федеральные документы, регламентирующие трудовые и финансовые вопросы спасательных служб (приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.05.08 № 242н, приказ МЧС РФ от 22.09.09 № 545) уже оперируют касательно спасателей только теми наименованиями должностей, что указаны в постановлении Правительства РФ № 702.
Отсюда вывод - начальники служб должны незамедлительно приводить наименования должностей руководителей выездных спасательных подразделений в строгое соответствие с вышеуказанными документами - во избежание проблем с пенсионом у данной категории работников спасательной службы.
И если подобное переименование должности старшего смены состоится, то по ходу отпадает и твой вопрос "а правомерно ли?" - так как ритуальный танец исполнен..
У нас, старший дежурной смены - это не должность, это вмененные обязанности. Потому что такую должность не только пенсионный фонд, но и прокурор не признает.
И обязанности вмененные старшему смены могут оказаться вменены ему незаконно.
У нас для пенсионного все соответствует. Старший смены числится в должности спасателя n-ного класса.
Только хреново при этом что он не относится к категории "руководитель"
А вот информации по должности "Начальник поисково-спасательной группы" у меня нет.
И в 545ом о ней нет ничего...
Может быть стоит ввести такую должность вместо обязанностей старших смен...
У нас, старший дежурной смены - это не должность, это вмененные обязанности. Потому что такую должность не только пенсионный фонд, но и прокурор не признает.
И обязанности вмененные старшему смены могут оказаться вменены ему незаконно.
У нас для пенсионного все соответствует. Старший смены числится в должности спасателя n-ного класса.
Только хреново при этом что он не относится к категории "руководитель"
А вот информации по должности "Начальник поисково-спасательной группы" у меня нет.
И в 545ом о ней нет ничего...
Может быть стоит ввести такую должность вместо обязанностей старших смен...
В 545-м эта должность может попадать в табицу п.5:
- Начальник отдела в составе управления, службы, штаба, центра в учреждении; представительства; самостоятельного отделения (группы)
- Начальник отделения (группы) в составе отдела
Почему так тупо сделано не знаю, однако я бы не рекомендовал применять эти должности, т.к. получиться, что старший группы будет получать меньше, чем спасатель.
У нас на службе применена к старшему группы другая градация:
Начальник поисково-спасательного подразделения:
Центрального аэромобильного спасательного отряда,
регионального поисково-спасательного отряда;
поисково-спасательного отряда.
По сути, раз спасательная группа фунционально по-любому состоит из спасателей ПСО, то это будет наиболее удачный вариант - и по зарплате тоже.
P.S. Раньше (очень давно) у нас на службе старшие тоже были не по должности, а по обязанностям. Вовремя спохватились и переиграли - стало намного проще. Ничего не мешает ввести должность категории руководителя, который будет попадать под льготный пенсион. А в должностных обязанностях делаете приписочку типа: обязательная аттестация на статус "спасатель" - и т.д. и т.п.
Игорь, привет!
Мы тоже маемся с этой головной болью.. Что оформлять наряд-допуск надо - бесспорно. Мы сейчас колдуем над единым бланком такого документа, который будет заполняться на утреннем разводе и будет учитываться в номенклатуре дел.
Чтобы сильно много места не занимать своими рассуждениями, дам ссылочки:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=656
[url=http://www.electrik.org/forum]http://www.electrik.org/forum]
На мой взгляд, там есть ответы на кое-какие твои вопросы, а ежели что - и попытать народ можно-))
Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства
Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.