Помогите настроить радиостанцию

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Установили на автомобиль радиостанцию Motorola GM-300 (отдавали на прошивку). Принимает сигнал нормально 10 км и более (по прямой).
Все функции работают, но дальность передачи около 300-500 метров.
Задолбались на выезде вместо рации по сотовому созваниваться с базой.
Если кто сталкивался - подскажите в чем может быть проблемма.
Заранее благодарен.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Проверьте все разъемы, антенну и кабель. Можно попробовать поставить другой кабель и другую антенну на время. Если неисправность не устранится надо спецам отдавать чтобы с приборами разбирались

Напольских

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Насчет другой антенны и кабеля - спасибо - попробую (знаю даже где взять на время).
А спецам отдавать - руководство не хочет телиться, только мычит чего-то...

Аватар пользователя Rescuer232
Фенченко Алексей Владимирович
Зарегистрирован: 18/02/2009

http://www.radioscanner.ru/ Задайте вопрос на этом сайте радиолюбителей, обязательно помогут.

Ты должен сделать добро из зла,потому что его больше не из чего сделать.

Аватар пользователя Pleshkov
Плешков Павел Александрович
Зарегистрирован: 01/09/2007

Если у радиостанции при работе на передачу такой маленький радиус есть 3 вероятные причины:
1) несогласованность антенно-фидерного тракта с радиостанцией, по русски говоря - не та антенна, не тот кабель.
2) неконтакт в разъеме на антенне, либо на радиостанции.
3) спалили выходную микросборку на радиостанции из за пунктов 1,2

еще есть вариант неправильно прошитой частоты ...... но это уже из области фантастики.

Какой кабель используется? Какая антенна?
Motorola GM-300 какой модификации?

С уважением, Павел
73! RA3GJW

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Павел спасибо за совет.
Насчет вопросов...
Кабель старый, но хороший, на пропавший кабель от телевизора похож только внешне.
Антенна магнитная автомобильная, по слухам купленна черным налом в центроспасе,
все надписи почему-то стерты, ПСР пережила много, но с корнем отрывалась редко, когда ее раздавил камаз под ней к счастью было много мягкой грязи, чаще других к кабелю припаивал спасатель Касумян - надежно (паяльником)...

Ну а если серьезно - я сейчас на учебе, начальнику дела до связи нет, он на выездах не работает.Так что займусь связью недели через три - попробую для начала с работающей рации из соседнего ПСО кабель с антенной для проверки попросить, а там видно будет.

P.S. Надеюсь кабель с другого типа рации, но работающей на нашей частоте подойдет?...

Аватар пользователя Pleshkov
Плешков Павел Александрович
Зарегистрирован: 01/09/2007
06/12/2010 - 21:08 ЧС: попробую для начала с работающей рации из соседнего ПСО кабель с антенной для проверки попросить
один из возможных вариантов.

Фото пожалуйста скиньте, как закреплена антенна (и какая все таки антенна).
Маркировку кабеля тоже необходимо знать. Ибо при использовании кабеля, который рассчитан на другой диапазон возникает затухание, которое сводит на "нет" и хорошую антенну, и мощность радиостанции.
Скажите диапазон частот на которых работаете (не обязательно точную частоту, она мне не нужна.) Например 440-470 мГц. Тогда я смогу посоветовать и по кабелю, и по антенне более конкретные вещи.

06/12/2010 - 21:08 ЧС: P.S. Надеюсь кабель с другого типа рации, но работающей на нашей частоте подойдет?...
подойдет.

С уважением, Павел
73! RA3GJW

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спасибо Павел.
Антенна закреплена магнитом посередине крыши в передней ее части(УАЗ "таблетка").
Фото скинуть пока не могу (я в другом городе)
Частоты 164.00 МГц - 164.75 МГц

Аватар пользователя Pleshkov
Плешков Павел Александрович
Зарегистрирован: 01/09/2007

Попробуйте комплект антенна-кабель с другой радиостанции.
Еще конечно есть вариант, что питания нехватает на радиостанцию. (источник питания не настолько мощный, и при включении на передачу идет просадка напряжения)

С уважением, Павел
73! RA3GJW

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006
06/12/2010 - 22:55 Pleshkov: ... Ибо при использовании кабеля, который рассчитан на другой диапазон...

Это как это?Shocked Коаксиальный кабель отличается волновым сопротивлением, но ни как не диапазоном... Это только для СВЧ изменяется конструкция кабеля. До 400 МГц практически нет разницы какой кабель используешь, главное, чтоб он по волновому сопротивлению совпадал.

07/12/2010 - 12:01 Pleshkov:
...
Еще конечно есть вариант, что питания нехватает на радиостанцию. (источник питания не настолько мощный, и при включении на передачу идет просадка напряжения)

Если бы не хватало питания, то человек бы жаловался совсем на другое - поведение р/станции Laughing .Не может быть такой просадки, чтоб станция работала, а на передачу не выходила - она бы просто вырубалась бы или визжала/скрипела/пищали и т.п.

2 ЧС Варианта всего три: обрыв фидера, не настроена антенна (либо не того диапазона), накрылся выходной каскад.
Для начала прозвони кабель на целостность (центральную жилу и оплетку) и на короткое замыкание (прозвонка кабеля на КЗ обязательно без антенны), качество соединения кабеля с разъемами. Если тут все впорядке, то тогда нужно подключать уже приборы. Самый простой вариант - взять КСВ-метр на этот диапазон, по нему будет все сразу видно.

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя Pleshkov
Плешков Павел Александрович
Зарегистрирован: 01/09/2007
07/12/2010 - 13:58 Robinzon: Коаксиальный кабель отличается волновым сопротивлением, но ни как не диапазоном...
Если углубляться в детали, то затухание у РК-50 на диапазоне 144-170 одно, а на 430-440 - совершенно другое. Соответственно, подбирать необходимо кабель, у которого затухание на нужном диапазоне меньше. Не надо придираться к словам. Человек не радиолюбитель, и ИМХО, ему не нужны технические подробности "в лоб". В некоторых случаях лучше объяснить "своими словами" и быть уверенным, что человек, которому объясняешь - поймет ...

С уважением, Павел
73! RA3GJW

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006
Человек не радиолюбитель, и ИМХО, ему не нужны технические подробности "в лоб".

Вот именно, по этому и надо объяснять просто, но конкретно. WinkingHappy
Только боюсь перестановка антенны с другого авто мало поможет. А фото антенны было бы кстати.

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спасибо, я и правда не радиолюбитель, куда его любят пока не знаю Winking
Питание нормальное - проводка в порядке, напряжение в бортовой сети автомобиля тоже норма.
Попробую также кабель прозвонить и на целостность и на замыкание - вариант логичным кажется, ведь кабель вроде спецы вместе с антенной ставили - наверно волновое сопротивление все же учитывали...
P.S.
1. Посоветуйте как кабель новый купить(если понадобиться) - какое сечение, волновое сопротивление, маркировка (частоты связи указаны выше)
2. Кстати можно вторую такую же станцию использовать как базовую, какая антенна и кабель нужны и какой радиус по связи она перекроет?
Спасибо за помощь...

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006

Для радиостанций (любых современных) используется коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 ОМ. Это не физическое сопротивление, а именно волновое и тестером померить его не получится. Наши коаксиальные провода (кабели) маркируются просто. К примеру РК-50-7-11 Из этой маркировки следует:
РК - радиочастотный кабель
50 - волновое сопротивление 50 Ом. (для телевизоров 75 Ом)
7 - диаметр внутреннего изолятора, который находится между центральной жилой и оплеткой. Именно от его характеристик и зависит волновое сопротивление кабеля.
11 - внешний диаметр кабеля.
У буржуев маркировка коаксиальных кабелей другая, начинается буквами RG.
RG-6 и RG-59 — 75 Ом (для телевизора).
RG-8 и RG-11 — «Толстый Ethernet» (Thicknet), 50 Ом. Стандарт 10BASE5;
RG-58 — «Тонкий Ethernet» (Thinnet), 50 Ом. Стандарт 10BASE2:
RG-58/U — сплошной центральный проводник,
RG-58A/U — многожильный центральный проводник,
RG-58C/U — военный кабель;

08/12/2010 - 21:20 ЧС:
1. Посоветуйте как кабель новый купить(если понадобиться) - какое сечение, волновое сопротивление, маркировка (частоты связи указаны выше)

Если для машины найдешь кабель нужного диаметра с маркировкой RG-58C/U, то это будет идеально, самый качественный кабель. Короче любой из последних трех выше перечисленных.
Кабель в автомобиль толстый лучше не покупать. Достаточно 6мм в диаметре. Можно использовать компьютерный (не витую пару!), но лучше подобрать другой. Разница в том, что для компьютерных сетей применяются коаксиальные кабели с оплеткой из лавсановой пленки с металлическим напылением и редкой металлической проволочкой сверху лавсана (RG-58). С одной стороны это хорошо - лучше (качественнее) экранирующий эффект, но механическая прочность таких кабелей очень слабенькая и рассчитаны они под разъемы для "обжимки", т.е. если используются разъем не под обжимку, а под пайку, то что бы его качественно припаять к разъему, нужен опыт Happy. Если у вас антенна на магните, следовательно кабель будет проходить через дверь (люк и т.п.), то долго он не проживет. Из личного опыта (я в свое время занимался установкой и наладкой р/станций), лучше использовать кабель с плотной луженой оплеткой без лавсановой пленки диаметром 6-7 миллиметров.
08/12/2010 - 21:20 ЧС:
2. Кстати можно вторую такую же станцию использовать как базовую, какая антенна и кабель нужны и какой радиус по связи она перекроет?

Да, можно. Обычно так и делают - ставят на базу автомобильную станцию с 12-ти вольтовым блоком питания. Блок питания чем мощнее, тем лучше. Не знаю какая у вас р/станция, но блок питания лучше поставить с запасом ампер хотя бы на пять. Для базовой станции кабель лучше брать потолще. Это для более лучшей механической устойчивости и меньших потерь сигнала между радиостанцией и антенной. При чем для базовой станции лучше использовать кабель с целиковой, а не плетеной центральной жилой. На этих частотах это конечно не критично, как на более высоких, но все же если будет возможность выбрать, то лучше все же с цельной центральной жилой. Для автомобиля в связи с малой длинной кабеля между станцией и антенной это вообще не играет роли, хотя использование с плетеной жилой будет предпочтительнее, т.к. кабель более мягкий и гибкий и упростит его прокладку и монтаж.

На счет антенн... тут уж дело вкуса и на этот счет всегда много споров среди радиолюбителей. Я предпочитаю базовые антенны фирмы Даймонд (Diamomd) и автомобильные фирмы Опек (Opek). На машине у меня стоит OPEK VU-1503, а дома Diamond F-22.

По поводу дальности... Тут уж, брат, извини, тебе ни кто не скажет. Для этого нужно знать распространение радиоволн. Понятие дальность относительное, в одну сторону может и километр, в другую и десять. Все зависит от многих факторов. В среднем в идеальных условиях между базовой антенной на 5-ом этаже и машиной боле-менее устойчивая связь находится в пределах 50-ти км, но это в идеальных, а там кто его знает.

ЗЫ: Врезная антенна работает всегда лучше, чем на магните. Happy

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спасибо Робинзон!

P.S. читал что врезная антенна лучше, но мы бывает на багажнике лодку возим, да и по лесу ветками антенну часто скидывает (иногда мы ее даже сначала на бок кладем, а потом уже по лесу катаемся)

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006

А на чем катаетесь? Если Газель, то тоже можно по такому же принципу на капот поставить:


Только штырь антенны побольше подогнуть...

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Не не Газел - УАЗ у нас (таблетка)...
У начальника правда шнива, но ему связь почему-то как пятое колесо нужна...
А насчет капота - смотрел зависимость волновых диграмм (кажется) от местанахождения антенны на автомобиле - в общем ставить лучше всего в центре крыши (сайт-радиосканер)...

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006

Это правда - самое лучшее место это центр крыши.Только выбор на капот пал по следующей причине: Патриот (лифтованный) достаточно высокая машина, как Газель, а крыша менее жесткая. Эта антенна достаточно прочная и при ударе о сильную ветку вырвет либо разъем из крыши, либо кусок крыши. По центру у меня стоит СиБишная антенна, т.к. несуществует таких прочных СиБишных антенн, чтоб крышу вырвало, они сами развалятся быстрей Happy
На счет диаграммы направленности - да, самый большой лепесток идет по диагонали в сторону заднего левого угла машины, но разница в дальности связи почти не ощущается. В принципе здесь связь на 433МГц с машины до ретранслятора есть. На 164МГц здесь то же связь стабильная, дальше не проверял, т.к. сижу в основном на 433.

ЗЫ: У мну в машине Есу-8800Р

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Проверил кабель - целый, не замкнут, контакты надежные...
Проверил антенну - замыкания нет, внутри всё новоё, нажимной контакт работает чётко, есть маркировка ANTENEX B1443 38504 215 G 144-174MHz
Поменял радиостанцию - тот же самое, приём норм., передача еле-еле...
(Антенну другую взять пока не получается)...
Антенну сфоткал, но фотки здесь почему-то не выкладываются...

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006

Такая?
Если все новое, то надо уже включать КСВ-метр в цепь. По нему будет видно. Опять же два варианта:
1. брак в самой антенне.
2. антенна не настроена.

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Такая...

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Коллеги огромное спасибо всем помогавшим и просто сочуствующим... Happy
Наладили наконец нашу связь, проблема была в сгоревших выходных транзисторах. После долгих мытарств "по рукам", радиостанция добралась до МВД, где спецы её починили (500руб),и к моему удивлению ещё бесплатно выдали и согласовали базовую антенну, переходник и 6 метров спец.кабеля Shocked Есть еще и в Милиции хорошие люди...

Аватар пользователя Pleshkov
Плешков Павел Александрович
Зарегистрирован: 01/09/2007

Выгорела выходная микросборка. Что и следовало ожидать при несогласованной антенне-кабеле .....
Аккуратнее с этим. Проверяйте, хотя бы изредка контакты на радиостанции и антенне. И кроме того, никогда не включайте на передачу радиостанцию без подключенной антенны.

С уважением, Павел
73! RA3GJW

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спасибо. Но антенна с кабелем, как не странно, была согласованна. Мастер предположил банальное замыкание. А оно у нас наверно было, когда антенну с корнями вырвали...А насчет передачи - доведу ребятам, чтоб не включали без проверки(бывает у нас антенна плашмя на крыше лежит)...