Поиск в лесу по сотовому телефону

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

А кто определять будет, буй морской или персональный? МЧС и так по запросу с координационного спасательного центра должно (по идее) направить силы и средства. У нас было - сработал буй в дачном кооперативе Happy)) с СПЦ звонят - езжайте, проверяйте. Мы им - а как мы его найдем? А они - да никак, просто сгоняйте на точку, убедитесь что там все ОК. Такая вот глупость.

Напольских

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008

Все определяет координационный центр, в структуре сообщения все прописано, информация о месте происшествия, виде буя и данные его владельца, вплоть до номера его телефона и телефона его родных, т.е. выяснить ложный или нет сигнал вполне возможно, и они готовы предоставлять информацию в соответствующие органы, НЦУКС например, но спасение людей в его задачи не входит...

Аватар пользователя будя
Валерич
Зарегистрирован: 13/11/2010

незнаю как где а у нас с потеряшками сначала в милицию а потом к нам ищем вместе ну а если с телефона звонок то просим дойти до ближайшей просеки и по ней до квартального столбика а там взаимодействуем с лесничеством

будя

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010
15/12/2010 - 11:59 tim.emercom: Все определяет координационный центр, в структуре сообщения все прописано, информация о месте происшествия, виде буя и данные его владельца, вплоть до номера его телефона и телефона его родных, т.е. выяснить ложный или нет сигнал вполне возможно, и они готовы предоставлять информацию в соответствующие органы, НЦУКС например, но спасение людей в его задачи не входит...
Координационный центр решает, если терпит бедствие судно в международных водах. А если ЧС на территории РФ, решает РСЧС во главе с НЦУКС. Только если ЧС локальная (бедствует 1 человек), ликвидировать должна организация, на территории которой ЧС или местное самоуправление. Так что в бюрократическом идеале инфа должна быть передана в местный отдел ГОЧС или председателю сельсовета, пусть берет GPSку и бегает. А если GPSки нет, тогда может обратиться в высшие сферы за помощью. Да пусть не забудет организовать видеоконференцсвязь в реальном масштабе времени, или на крайняк прислать MMS.

Напольских

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008

Как же тухло и противно, все спасаемые на территории РФ (кто бы их не спас) попадают в статистику МЧС и те получают награды и говорят : за прошедший год мы спасли 1000000... чел..., а если не спасли, то и не должны были, так как это задача местного председателя сельсовета... Парадокс получается у нас МЧС всегда спасает больше чем должно, всегда перевыполняют план, МВД и мечтает о такой статистике... С..ки

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Спасибо федеральному закону "О защите территорий". "Ликвидация чрезвычайных ситуаций осуществляется силами и средствами организаций, органов местного самоуправления, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых сложилась чрезвычайная ситуация. При недостаточности вышеуказанных сил и средств в установленном законодательством Российской Федерации порядке привлекаются силы и средства федеральных органов исполнительной власти". Отмазка для федералов, чтобы ничего не делать, просто железная.

Напольских

Аватар пользователя trosh
Трошин
Зарегистрирован: 13/09/2010

Определение места звонящего по мобильнику должно быть частью системы-112. В противном случае она теряет смысл. А смысл-это оперативность реагирования. Сейчас набрав в МО и не только в МО 112 попадают в 911 Москвы. И далее по цепочке до исполнителя. Какая оперативность?! При определении места звонка он должен автоматически перебрасываться на БЛИЖАЙШУЮ ЕДДС-112, причем с учетом зоны ее ответственности. Что-то я не слышал, чтобы кто-то занимался этими вопросами. А это работа не одного года. Слышал только, в 2012 все бут ОК. Ну-ну.
Я уж не говорю об автоматизации ЕДДС, а именно на базе автоматизированных ЕДДС должна строиться система-112, так в концепции написано.
Рекомендую посмотреть.
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%95%D0%94%D0%94%D0%A1%20%D0%BE...
И как вы представляете ОПЕРАТИВНОЕ реагирование и координацию действий по ЧС совмещенное с проверкой пропусков в администрацию? И это основа будущей системы-112.
И это не их вина, это их беда. Каждый делает как может.
Цитирую концепцию развития ЕДДС, приказ МЧС России от 10.09.02 № 428
3.3. Финансовое обеспечение развития ЕДДС
40. Разработка типовой нормативно-методической документации по созданию и развитию ЕДДС, типовых проектов АС ЕДДС и их программного обеспечения, создание опытных участков осуществляются централизованно и финансируются за счет средств федерального бюджета, а разработка (на основе типовых решений), внедрение и эксплуатация ЕДДС - за счет соответствующих бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
Про опытные участки слышал, а про типовые проекты может я один не слышал?

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008

Немеренные тучи денег с этим 112 уже отмыли... А люди гибнут...

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

Моё сугубо субъективное мнение.
1. Потеряшек можно эффективно ИСКАТЬ без приборов. Но всегда альтернативой методу "чёрный ящик" (то есть, типа: есть прибор, который всё сам делает и мне рассказывает) является профессиональная подготовка. Есть, конечно, и здесь исключения, но в целом правило работает. Занимаясь с детьми, доводили эффективность поиска одинокого молчаливого неярко одетого "идиота" на участке лиственного трёхярусного (ковёр, подлесок, кроны) леса около 4-5 кв.км площадью силами группы из 10-12 человек до 3-4 часов. Но это- специализация и навык, который надо поддерживать. Боюсь, сейчас с той же группой мы бы и за сутки не управились...
2. Приборы нужны. На учениях в Москва-Сити опробовали "прибор сотовой пеленгации", состоящий из базового блока (кейс) и антенны (небольшой ящик) в условиях города. Дальность - около 1 км. Прибор пока дефицитый. Кстати, им пользуются ФСБшники. Да, и кстати: сотовый телефон в режиме ожидания ИЗЛУЧАЕТ и очень неплохо. Иначе как бы поддерживалась привязка к базовым станциям?! Да и заметьте: там, где "связи нет", аккумулятор сотового разряжается намного быстрее: с чего бы? - а при отсутствии ответа базовой станции запросы "на авторизацию" рассылаются телефоном (при умолчальных настройках это автоматический поиск и регистрация в сети) чаще и с повышающейся итенсивностью. Желающие убедиться: положите сотовый перед активной колонкой (например, компьютерной) и обратите внимание, что периодически в колонке слышны характерные помехи, похожие на звук раритетных dial-up модемов.
3. до тех пор, пока дяди не обеспечат приборы, придётся полагаться на себя. Знайте район, имейте точные карты, отрабатывайте ситуации, вплоть до "штабных учений"(кстати, в той самой подготовке детей тренировки на местности занимали мизерную часть общей подготовки). При поисках важно помнить: местность неоднородна, поисковые участки неравномерны, "потеряшка"-человек с ИНОЙ, хоть и примитивизированной, "психологией". Всё это позволяет определять вероятностные характеристики для каждого участка. Взаимодействие и внутренняя связь позволяют корректировать эту схему В ШТАБЕ ПОИСКОВ (который должен быть!) "на лету" и т.д.
Не ждите милостей от других. Мы и есть те, кто эти милости производит и раздаёт. Любите себя!

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008

Найти - второе дело, самое главное - СООБЩЕНИЕ о НС, не родственники должны сообщать в милицию спустя два дня после невозвращения, а сами пострадавшие, потерявшиеся, как только поняли, что самим им не выбраться. Для этого должна работать система, которой у нас в стране нет, и силами спасателей ее никак не наладишь.

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Ее и в других странах нет. Хочешь безопасности покупай спутниковый телефон и таскай его с собой. Карманные COSPAS-SARSAT передатчики вряд ли будут сто рублей стоить и не каждый согласится такой купить. Опять же, активировал его в случае необходимости и не знаешь, когда за тобой придут и придут ли вообще. Так что спутниковый телефон форева, если деньги есть. Или из зоны действия сотовых операторов не выходить.

Напольских

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008

COSPAS-SARSAT некоммерческая система, если на территории государства продаются персональные радиомаяки, значит там законодательно прописаны структуры реагирующие на сигналы от него(в обязательном порядке, в соответствии с установленными временными нормативами), это система создана именно для спасения, поэтому в Росссии и нельзя купить ПРМ, потому что никто не берет на себя обязанность реагировать на аварийные сигналы.
А вот все системы спутниковой связи - коммерческие, кончились деньги (а они там очень быстро кончаются) и все, к тому же куда звонить?, знают далеко не все знают, куда звонить, если они потерялись в Северной Осетии, а если в Карачаево-Черкесии, а если на Памире? Пока информация дойдет до ПСС в зоне ответственности которой вы находитесь пройдет очень много времени.
Должна работать система спасения, как 01 ...

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

У спутниковых операторов есть всегда телефон, на который можно позвонить без денег (как раз для таких случаев). Но можно нарваться на оператора, который говорит только по английски. Некоторые телефоны позволяют использовать SIM-ки сотовых операторов для звонка через спутник, правда при этом стоимость роуминга зашкаливает. ИМХО двусторонняя связь все таки лучше, чем маяк. А вводить временные нормативы при наших пространствах бесполезное дело.

Напольских

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008
24/12/2010 - 21:40 napolskih: ИМХО двусторонняя связь все таки лучше, чем маяк.

Позвонит какая-нибудь тетя, упавшая в трещину со сломанной ногой, в состоянии шока, а там оператор англоязычный!!!, да даже если русскоязычный, она свое местоположение объяснит гораздо хуже, чем это сделает GPS.
К тому же с какого служебного телефона можно позвонить на спутниковый?
В общем спорить можно долго, надеюсь в ближайшие лет 5 увидим, кто был прав...

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Я и не спорю, у каждой системы свои преимущества. Некоторые спутниковые операторы дают точку с погрешностью километр. Если телефон включен, позвонить на него можно. До развития сотовой связи форева была си-би связь, теперь на ней только таксисты. COSPAS-SARSAT существует только потому, что обязателен на основании международных конвенций. В его полезности я не сомневаюсь. Сервис спутниковой связи имеет гораздо больше перспектив, поскольку являтся логичным продолжением сотовых сетей, которые развиваются быстрее всех и конца их развития не видно. ИМХО

Напольских

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006

Господа, я же писал, что есть более дешевый девайс по сравнению со спутниковым телефоном. Этот девайс называется GPS-трекер
Брал у знакомца попробовать и поиграться - очень забавненько и удобно...

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя tim.emercom
Зарегистрирован: 21/01/2008

А если нет покрытия GSM?

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

Человек- самое ответственное звено любой системы. Если речь - о горах: рулят контрольные сроки заявки походов/восхождений/сборов и контакты ПСС вкупе с радиосвязью. Если речь о лесах Европейской России- с пригорков/высоких деревьев есть сотовая связь (проверено в 2004 году в Печоре). А так: думать заранее и знать контакты- почти залог успеха...

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя TankistM-34
Майоров А.А
Зарегистрирован: 04/10/2006

Ирек, сотовая в Печоре не работала, спутниковая-да, и то с трудом, шаг влево, вправо от берёзы на поляне, и спутников нет. С ПРАЗДНИКОМ!!!

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Многие жители Центрального округа почему-то уверены, что сотовая связь сейчас есть везде. На самом деле - 2-3% территории России.

Напольских

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006
27/12/2010 - 19:55 napolskih: Многие жители Центрального округа почему-то уверены, что сотовая связь сейчас есть везде. На самом деле - 2-3% территории России.

Ну тогда костер, плащ и как индейцы - три клуба дыма Happy

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

А спутниковая Иридиум работает всегда и всюду, по всему миру, если есть кусок неба над головой. Это не реклама, а личный опыт.

Напольских